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解決済みの質問

幼児連れのレストランランチは非常識?

皆様、こんにちは。
先日、レストランのランチバイキングへ行きました。
食事には大満足しましたが、残念だったのは、幼児連れのママとその母親らしき人(祖母)3人が居たことです。
2歳未満の女児が、度々言葉にならない奇声を発し、うるさいのはもちろん、雰囲気ぶち壊しでした。
結局その親子は、周囲の白い目に耐え切れず30分以内に退席しました。
皆さんは、「躾のできていない幼児」を、このような場所に連れて来ることをどう思われますか?
今は、このようなことが普通になってしまったのでしょうか?

ちなみに、ホテルは老舗ホテル、幼児連れ可。
料金は、大人・小学生・幼児(大人の半額)と分かれ、2歳以下無料となっています。

お時間のある方、ご意見よろしくお願い致します。

投稿日時 - 2008-03-04 13:04:32

QNo.3831888

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

>結局その親子は、周囲の白い目に耐え切れず30分以内に退席しました。

まだ他人の眼を気にしているだけましです。「幼児連れ可なのに何が悪い」的な人も多いですから。
「幼児連れ可」とは、幼児連れ可なのだからうるさかろうが仕方ない、周囲は容認せよ、いやならやめておけ、ということではないんですけどね・・・
もともと老舗ホテルレストランなどでは、長時間じっとすることも、注意を聞き分けることもできない乳幼児はお断りというのが暗黙の了解だったのですが、核家族化が当然の昨今、いちいちお断りしていたら、商売あがったりですし、断られた云々でちょっとした騒ぎになることもあるので、仕方なく認めはじめたんです。そして「幼児可」を明記することで子ども連れ側に細心の注意を促す意味と、雰囲気を壊すようであればご遠慮願いたい意味もこめられていたんですが。

>皆さんは、「躾のできていない幼児」を、このような場所に連れて来ることをどう思われますか?

2歳未満では躾もなかなか身に付かないとは思いますが、個人的にはレストランの雰囲気を感じ取って遠慮してほしいです。もっと気兼ねないファミリーレストランもあるわけですし。ファミレスやマクドナルドで子どもが走り回っていようが、奇声を発していようがそれはまあ仕方ないと思えるんですけど。

>今は、このようなことが普通になってしまったのでしょうか?

普通になりつつあると思います。
子どもを連れて出かけにくい環境の人には嬉しいことかもしれませんが、何かを忘れていく世の中を懸念します。
3人乗りのゴツいママチャリが「警察も認めたのよ、何が悪いの」と恥も遠慮もどこ吹く風で、街を風きって走る日もそう遠くないようですし。

投稿日時 - 2008-03-04 15:27:58

お礼

私も、その親子はまだマシで許せる範囲内ですが、公共の場所で目に余る行動をしていても注意をしない親はいますよね。
もちろん、全ての方がそうではありませんが。

>「幼児可」を明記することで子ども連れ側に細心の注意を促す意味と、雰囲気を壊すようであればご遠慮願いたい意味もこめられていたんですが。

昨今のホテル業界の詳しい事情をご説明頂き、ありがとうございます。
「幼児可」の意味もよく分かりました。大変参考になりました。
全てのお子さん連れの方が「細心の注意」を払ってくれたら良いのですが、なかなかそうはいかない世の中のようです。

kayako3v43さんは、このようなことが普通になりつつあると思われるのですね。

>何かを忘れていく世の中を懸念します。
>恥も遠慮もどこ吹く風

個人的には、やはり嫌な世の中だと思いますし、世間の風は、ますます冷たくなりそうです。
自分自身も気を付けようと改めて思います。
「自信あり」というご意見、大変心強く救われました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 18:35:01

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回答(27)

ANo.27

No.17です
ほめられついでにもう一言.....

たとえばですけど、
その幼児が、奇声をあげるクセのある障害児という可能性もありますよね

躾どころか専門的な訓練を受けて、
やっと外出できる程度までなれた、なんていう可能性もあるワケで

それとこれとは.....と思うかもしれませんが、
今を生きる若者(笑)としては、障害児ってけっこう「普通」です
なので私が特別スゴイわけでも、
質問者さんが特別「いい歳して修行が足りない」わけでもないんですよね、きっと
ここは「時代」のせいにしてもいい気がします

そうは言っても私も実際イラつくと思いますが(笑)
でも、それはそれじゃないですかね

投稿日時 - 2008-03-05 14:04:40

補足

勝手にNo.27様の欄をお借りします。
この度は、短時間で沢山のご意見を頂き大変感謝しております。
ご意見は賛否両論ありましたが、皆様の様々なお考えは大変参考になりました。
今後は私も自分だけの考えに固執せずに、もっと寛容になる必要があることを考えさせられました。
ポイントは、現時点の「参考になった」が多い方に差し上げることに致しましたのでご了承ください。
3月6日7:40分現在、No.12様5名、No.16様5名でした。
お礼はこれから致しますので、もう少しお待ちください。
一部の方を除く皆様お一人お一人に改めてお礼を申し上げます。
本当にどうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-06 07:49:48

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
そして、再度のご回答ありがとうございます。

>それとこれとは.....と思うかもしれませんが、

そうそう、おばさんは思いましたよ(笑)
でも、今を生きる若者代表のkari-umeさんのご意見では「けっこう普通」なんですね。
これは、「時代」のせいでも良いのですね。教えて頂いて感謝です。

>そうは言っても私も実際イラつくと思いますが(笑)

ははは、正直な方ですね~ でも、とても好感が持てます。
ご回答から、kari-umeさんの朗らかで明るいご性格が感じられます。
あなたのような方と一緒に暮らしているご家族の方は、ホッとして癒されますよ。きっと。。。
あなたがここの最後を締めてくれて良かったです。(^^
また機会があったらどこかでお会いしましょうね。
どうもありがとう!!

投稿日時 - 2008-03-06 12:36:54

ANo.26

3歳の孫がおります。
お嫁さんのしつけがよいのか、言い聞かせれば、レストランでは騒ぐということがなくなりましたので、おそるおそる連れて行っております。しかし、TPOには気をつけているつもりです。
2歳くらいの時はファミレスか個室にしておりました。
ファミレスでも歩き回りたがりましたので、交代で外の駐車場で遊ばせておりました。質問者さんのお母さんのしつけも立派だなと思いました。若い母親もやはり年長者からの適切なアドバイスが必要なのだなと感じました。
 昔、ハワイに友人と行った際、幼児を連れた家族連れと席が近くになりました。騒ぐし、夜中ずっと泣かれっ放しで疲れました。親は幼児を乗務員にまかせっきりで知らん顔をしていましたので、とても驚いてしまいました。子どもを連れて行きたいという気持ちは分かりますが、周りに迷惑を掛けているということに気が付いていないのか、気にならないのか、お金を払っているのであるから、自分たちがそこに存在するのは当然ということなのか、そのことが不快でした。
 しつけというのは見が美しいと書くそうですね。周りへの配慮が出来ることが躾だと思います。決して『お店のおばちゃんに怒られるから静かにしなさい』は躾ではないと思います。
躾の出来た大人が増えて欲しいと思います。躾の出来ていない大人が子どもをしつけることは出来ません。自分も反省してみます。

投稿日時 - 2008-03-05 12:53:12

お礼

お礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
3歳のお孫さんがいらっしゃるのですね。
以前はファミレスや個室でお食事されていたとのこと。
ファミレスでも周囲への配慮をお忘れにならずに、交代で外の駐車場で遊ばせていらっしゃったのですか!
そのような方は、なかなか見当たりません。
感心といいますか上手い言葉が見つかりませんが、涙が出るほど感動しました。

知人が国際線の飛行機をよく利用するのですが、iyamonさんがハワイへ行かれた際の親子の事と同じ話をよく聞きます。
不快なお気持ち、よくわかります。

>躾の出来ていない大人が子どもをしつけることは出来ません。
 おっしゃるとおりだと思いました。

「しつけというのは見が美しいと書く」
「周りへの配慮が出来ることが躾」
人生の先輩であるiyamonさんのこのお言葉、しっかりと心に刻みます。
私も見習って、いつの日かiyamonさんのようになれるよう努力していきたいと思います。
お孫さんは、素晴らしいお祖母様がいらっしゃって幸せですね。
大変参考になるお話でした。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-06 12:14:36

ANo.25

色んな意見があるようですが~
質問者様が気分を害された気持ちもよくわかります。
幼児連れ可といくら書いてあってもギャーギャー騒いだりしている子が
まさかいるとは誰も思わないでしょう。(入店する前に見えていたりしたら別ですが)

どんな老舗ホテルでどういう雰囲気のところでいつもどういう客層が来ているのかとかわからないので
どっちが正しくてどっちが悪いなんて言えませんが、きっとその親子も
悪いと思ったから退席したんでしょう。
どんなに周りに白い目で見られてても、ほったらかしで平気で
食事を取ってる親もいますから。

その人たちも、ホテルのランチバイキングだけど幼児連れ可だし~って軽い気持ちで入店したのかもしれません。
でも、こんな所に連れてきたのが間違いだった。
回りに迷惑かけたと反省しているかもしれませんよ。
もしかしたら、普段は大人しくしているのにその日たまたま機嫌が悪かったりしたのかもしれません。
それは当人達しかわからないですしね。

2歳未満の子供なら言葉もそんなにまだ話せないのでしょう。
そうなると、ギャーギャー言って親に何かを訴えてるのかもしれません。まだしつけは難しい歳だろうし、レストランに限らず、いい大人でも騒いだりマナーが悪い人沢山いると思います。
わたしなら子供が騒いだりするのがわかっているのでそういう場所には連れて行きませんが、もし質問者様の立場であれば静かに食べたかったらこれからは別の店に行くし、退席せず親もお構いなしであれば店の人に言ってもらったり直接言ったりしたかもしれません。
小さい子供だから・小さい子供をもつ親だから幼児連れ可の所では
何やっても許されるとは思いませんが、それなりの対処を親はしたんだからいいんじゃないでしょうか。
してなかったら親が完全に悪いですが。
ちょっと質問内容からズレちゃいましたが、小さな子供連れの人にも
色んな事情があるんだろうし、ひどい親でなければわたしは気にしません。
なんでこんな所に小さな子供を連れてくるの?!とか非常識じゃない?!って思うことも
あるけど、その度にイライラしてたらどこにもいけません。
世の中いろんな考えの人がいるんだから・・・。

投稿日時 - 2008-03-05 01:51:45

お礼

締め切ってから書いております。
お礼が遅くなって申し訳ありませんでした。
この親子は後から来たので、尚更不愉快に思ったのかもしれません。
悪いと思ったから退席したというのはおっしゃるとおりですし、今回は非難できませんね。
人間、不思議なもので、親が対処をするか、しないかで気持ちも随分変わってくるものです。

>子供が騒いだりするのがわかっているのでそういう場所には連れて行きませんが
>静かに食べたかったらこれからは別の店に行くし、退席せず親もお構いなしであれば店の人に言ってもらったり直接言ったりしたかもしれません。

それぞれの立場で、お気持ちを切り替えていらっしゃる点は素晴らしいです!

>その度にイライラしてたらどこにもいけません。
>世の中いろんな考えの人がいるんだから・・・。

なるほど。納得。
私も、kikiki-111さんのように、もっと大人にならなくてはいけませんね。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-06 11:16:47

ANo.24

単純に人が多い世界に慣れきってるだけでしょう。
人が多いと自分の好みの人間しか認めなくなるものですからね。

投稿日時 - 2008-03-05 01:51:40

補足

お礼を申し上げるのを失念していました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-06 02:02:46

お礼

>人が多い世界に慣れきってるだけ
>人が多いと自分の好みの人間しか認めなくなるもの

おっしゃる意味が理解できませんでした。
せっかくご回答頂いたのに申し訳ありませんでした。

投稿日時 - 2008-03-05 23:40:47

ANo.23

その親子は「本音とタテマエ」が読めてない…のかなぁ、と思いますね。

ガキ連れてるのに、「老舗ホテル」しか選択肢がないのがちょっと…
ガキがいるなら、今日はその辺のファミレスにしとこうとかなるでしょ。普通。
ホテルとしても「子連れは入店お断り」ってあからさまに書いて反発されたら面倒だから、
そうやって書いといて「でも、ここが子連れで入れるか空気読めよ?」って感じでは?
いくら子連れ可でも、そこが「子連れでいけるかどうか?」ぐらい雰囲気でわかるだろうに。

投稿日時 - 2008-03-04 21:15:26

お礼

「本音とタテマエが読めてない」=「空気読めない」ですか。
なるほど。bwgiさんのご意見、納得です!

老舗ホテルしかないのなら分かりますが、おっしゃるように他にも選択肢は沢山ありますし。
それなら普通はファミレスとかになると思うのですが・・・
普通か普通じゃないかが、人それぞれ異なるようです。難しいです。
No.3さんがおっしゃっていますが、ファミレスだとお金が掛かりますから、今回はホテルの「2歳以下無料」が魅力的だったのかなとも思います。
大変参考になりました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-06 00:02:33

ANo.22

私は両派の意見も理解できます。

ですが今回は幼児可のホテルなので、うるさいのは我慢しなければならないと思います。所詮その程度のランクのホテルなんだから諦めてください。
私もご飯を食べたり酒を飲むときは基本的には静かな店が好きなので、最近はうるさい店には行けません。安い店だとどこもほとんど冷凍食品を使っていたりしてまずかったり、客がうるさかったりで結局いい店に行くことになるんですよね。

だから静かにご飯を食べたかったらちゃんとしたところで召し上がってください。

投稿日時 - 2008-03-04 20:06:10

お礼

幼児可なので、うるさいのは我慢しなければならないというご意見ですね。

>所詮その程度のランクのホテルなんだから諦めてください。

そうですね。ランクはともかく、ほかの回答者様がおっしゃるように「バイキング」という点から諦めざるを得ないのかもしれません。

>静かにご飯を食べたかったらちゃんとしたところで召し上がってください。

そうしたいのは山々ですが、お金の問題が・・・
それを考えると、多少の問題は我慢しなければいけないでしょうか。
何とかやってみます!
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 23:33:22

ANo.21

まず、「老舗ホテル」でのランチバイキングは静かに雰囲気を楽しむ場ということは決まりなのですか?絶対ですか?
ということを私は聞きたいです。
雰囲気を楽しんでもらいたいホテルや海外の島では最初から何歳以下お断りとしていると思います。

ちょっとくだらないことを書きましたが、基本的に私は子供が騒ぐのが大ツ嫌いです。
ホテル側がよしとしてる以上、来店することは仕方ないと思います。
ただ、その店内で必要以上に騒ぐ行為を容認している親に腹立ちます。
「必要以上に」です。

つい奇声を発したり、泣いたり、それは仕方のないこと。
店側が入店を許可している年齢の子供としてどうしても阻止できない行為は我慢するのが当然だと思います。
しかし、それを静かにさせようともしない、泣き止むまで食事を中断して席を立つなどの配慮を一切しない、そういう親が悪いと思います。
100%、親が悪いと思います。

私はこういう場合、店の人に注意するよう伝えます。
まずは迷惑している客の存在を店側に伝えなければ。
何も言わないで、他の客も納得しているとか思われたら嫌ですから。
そこで、店が何の処置もしなければその店には二度と行きません。
私の中でその店はそういう客も容認する店という認識となり、私はそういう店は嫌いですから。
「子供が騒ぐのはお互い様、たまには自分がゆっくり食事したいファミリーのための店」
という店も、親になったら確かに欲しいと思います。
そういう店です!というのなら好きじゃないなら行かなきゃいいだけなんで。
注意をうけた客がなにもしなければ、それはもう店もバカ親の被害者です。
会計時にでも「ああいう客って嫌ですね。お店も大変ですね。年齢で入店規制したり退店してもらうことってできないんですか?」などと客としても要望を伝えてその店の改善を願います。
(そんな親切なことはお気に入りの店なんかの場合だけですけども・・・)
こういった声って大事だと思うんですよね。
言わないとわかってもらえませんから。


結論としては、
店が許可している年齢の最低限の騒々しさは我慢
必要以上騒ぐヤツは弾圧!
店がそういう客を許可している方針なら仕方ない我慢
そういう店が嫌いならその店を自分のリストから削除、二度と行かない

でしょうか。

投稿日時 - 2008-03-04 17:50:43

補足

No.21さんの欄をお借りしてすみません。
No.1さんの補足欄にも書きましたが、再度タイトルの訂正をさせてください。
「レストランランチ」と書きましたが、「ホテルレストランのランチ」の誤りでした。

投稿日時 - 2008-03-04 19:33:35

お礼

今回のホテルのレストランに関しては、No.15様のお礼に書いたとおりです。
決まりとか絶対とか聞かれると、幼児を受け入れているので、必ずしもそうとは言えないですね。

LIN-changさんのご意見によると、今回のような件では、親が注意していたという点、途中で退席したという点から、問題ないということで宜しいのでしょうか。
このような配慮をしなかった場合は、親が100%悪いというお考えですね。
周囲への気遣いがあるかどうかによって、その反応も違うのかもしれません。
私も、次回から余りにもひどい場合のみ、店の人に伝えて注意してもらおうと思います。

>店が許可している年齢の最低限の騒々しさは我慢
>必要以上騒ぐヤツは弾圧!
>店がそういう客を許可している方針なら仕方ない我慢
>そういう店が嫌いならその店を自分のリストから削除、二度と行かない

「弾圧」とは・・・勇ましくて良い言葉ですね!
結論を簡潔に書いて下さいましたが、どれも皆、なるほどなあと思いました。
ここで様々な方のご意見を聞いてみることは参考になります。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 23:16:14

ANo.20

かなり炎上気味で盛り上がっているようなので、私も一言。

容認論がとても多いと感じますが、明らかに問題の本質を理解してないです。

「他に迷惑をかけるのに赤子も老人も関係ない」
という事です。

2歳児以下も対象としているからしょうがない?
明らかに論理が成り立っていません。
それでは何歳の誰でもが、何をしても良い。と言っているのと同じです。

子供はそんなもんだ。
そんなもんだから。で他に迷惑をかけてはいけない事など、社会の最低のモラルでしょう。

子供だから他人に迷惑かけたとしても、許されるだろう。なんて思い上がりもいいところですよ。
こんな当たり前の事もああでもない、こうでもないと論議するほどの事ですらないですよ。

投稿日時 - 2008-03-04 16:54:39

補足

ここまでご回答下さった皆様へ。
短時間で沢山のご意見を頂きありがとうございます。
お礼は遅れますが、少しずつさせて頂きますのでご了承ください。

投稿日時 - 2008-03-04 17:27:27

お礼

質問者である私は、客観的な状況が分からないのですが、かなり炎上気味でしょうか?(苦笑)
そんな炎の中、飛び込んで下さったumemomiさんの勇気に、ただただ感謝の気持ちで一杯です。

>「他に迷惑をかけるのに赤子も老人も関係ない」
という事です。

私もおっしゃるとおりだと思います。
本音を言えば、2歳児以下も対象としているから仕方がないとは思えないのですが、皆さんの回答を拝見して、自分の考えが見事に崩れ去りつつあります。これも時代の波なのでしょうか。
しかし、賛否両論あることが救われます。

>そんなもんだから。で他に迷惑をかけてはいけない事など、社会の最低のモラルでしょう。

「社会の最低のモラル」ですか。
当たり前のことが当たり前に出来なくなる、そんな世の中になっていくのでしょうか。不安です。
自分自身も、他人に迷惑をかけないよう、思いあがらないように戒めて参ります。
「自信あり」というご意見、参考になりました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 20:15:25

ANo.19

せっかくのランチ、残念でしたね。
その親子についてですが、普通でも、普通でなくても、いいんじゃないですか?
うるさくて不快だ、嫌いだ、迷惑だ、堂々とそう思えばいいじゃないですか。どう感じるかは、個人の自由です。
また、子どもを連れて行く行かないも、個人の自由です。

>非常識
常識って、世間の標準、とか、社会一般の平均的な通念、ということでしょうか。
標準的な行動にも、常軌を逸した行動にも、それを許す人許さない人、怒る人喜ぶ人、それぞれです。

>雰囲気
雰囲気、とは、そこの構成員みんなが作るものです。
そして感じ取る空気も人それぞれ異なります。
同じ老舗レストランという場でも、何を良い雰囲気と考えているかは皆バラバラでしょう。
ここは老舗ホテルだからこうでなくては、という決まりはありません。
時代、地域性、季節、時間帯、そこに居合わせた客、従業員、それぞれの気質や体調や信念、全てが偶然に集まり、
その時そこに出来上がるものでしょう。
こどもの泣き声も、雰囲気を構成する要素のひとつにすぎません。
もしあなたが、その親子に、優しい声をかけて、子どもにポケット菓子のひとつでも渡してあやしてやれば、
それまた、温かい空気がレストラン内に広がって、老舗の名にふさわしいランチタイムが繰り広げられたのではないですか。
逆に従業員から、「他のお客様にまでお気遣いいただきありがとうございます」などと、粗品か食事券か何か、渡してもらえたかもしれませんよ。
それほどの老舗ならば。

>周囲の白い目
周囲の方が何人位いらっしゃったのでしょうか。白い目ではなかった人もいらっしゃると思います。
皆も不快に決まっている、という押し付けを感じます。

>普通になってしまった
普通だからよい、特別だから悪い、ということではないと思います。
ご自身の考えでいいと思います。
もしそのような客が今は「普通」だったら、あなたの考えが変わるということですか?
心が狭い、などと非難されないように、今度は多数派に転じるのですか?

「あなたが」不快に思うのは、何も悪くありません。堂々と迷惑がればよいでしょう。
自分が求めて来た食事の環境と違う、と。
でも、ほほえましく見ている人もいるし、仕方が無いと許す人、諦める人、
協力的に子どもをあやしに行く人、怒って文句をつけにいく人まで、世の中にはたくさんいるのだと思います。
人間同士について、もう少し柔軟に受け入れてはいかがかと思いますが。

投稿日時 - 2008-03-04 16:50:28

ANo.18

私の考えとしてはその親子はバイキングだから食事に来たように思います。
私も実際にホテルのバイキングランチに連れて行ったことがありますが
バイキングってたくさんの人が思い思いに料理を取りに行っているのでウロウロしている人は
多いし話をしている方も多いでしょう。
だから大丈夫かもと思って連れて行ったのではないでしょうか?
しかし思っていた以上に子供が騒いだとか周りが静か過ぎたとか
わかったから出て行かれたんでしょうし。
夜のディナーとかではないのだし少しは多めに見てもらいたいと思うかも。
「躾の出来ていない幼児」というのもどうかと思いますが。
これからはバイキングは老舗だろうとなんだろう避けられたほうがいいかもしれません。
しかし子連れでは外食も出来なくなってしまうのですね。

投稿日時 - 2008-03-04 16:47:35

お礼

そうですね。おっしゃるとおりバイキングだから来たのだと思いますし、イメージと違った雰囲気だったので退席したのでしょう。
aoyoさんは、夜のディナーとは違うのだから大目に見てほしいと思われるのですね。
了承しました。
大目に見てほしいというご意見も多いので、今後は私もそのように致します。
「躾の出来ていない幼児」という表現は不適切でしたね。お詫びします。

>これからはバイキングは老舗だろうとなんだろう避けられたほうがいいかもしれません。

うーん、これは難しい・・・
大手スーパー内のレストラン街にもバイキングがありますが(子連れの方が多いです)、このような場所と老舗ホテルでは事情が違うと思っています。
大目に見るように心掛けようとは思いますが、バイキングを避けようとは思いません。そんな機会を逃したらもったいないですから(笑)。

>しかし子連れでは外食も出来なくなってしまうのですね。

いえ、いえ、私は「子連れで外食をするな」とは言っておりませんよ。
文才がないもので拙い文しか書けませんし、質問の書き方も悪かったですね。
不愉快に思われたらごめんなさい。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 19:21:38

ANo.17

>どう思われますか?

ホテルが「2歳以下無料」と明示しているならしかたない、
に1票です

もし私が質問者さんなら?
騒ぐ子供もイイ子ではないけど、それでイライラする自分もイイ大人ではないかなと.....
(別に自分の子でなくても上手く注意できるならすればいいワケだし)
お互い修行が足らんなと思うようにしますね

投稿日時 - 2008-03-04 16:02:45

お礼

>ホテルが「2歳以下無料」と明示しているならしかたない、
に1票です
ご意見承りました!

>騒ぐ子供もイイ子ではないけど、それでイライラする自分もイイ大人ではないかなと.....

なるほど。そういう考え方もありますね。参考になりました。
kari-umeさんは、私よりもずっとお若い方とお見受けしましたがスゴイですね。
いい歳した私は、まだまだ修行が足りませんでした。頑張ります。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 12:02:52

ANo.15

こんにちは。
老舗ホテルとのことですが、バイキング形式だった
との事・・・。
そのホテルの中ではカジュアルな位置づけのレストラン
だったのではないでしょうか。

その老舗ホテルでもフレンチとか格式のあるレストラン
なら、子連れで来るのはチョット・・・と思いますし、
レストランによっては「12歳以下のお子さんは
お断り」という店もあるでしょう。

個人的には老舗ホテルであっても、バイキング形式の
カジュアルな位置づけのレストランであるなら、
「子連れで来るのは可笑しい」という考えは
考え直して欲しいです。
格式のあるレストランなら・・・。やはり子連れで
来るのは間違いだと思いますが・・。

そのホテルに宿泊しているお客さんで子連れの方も
いるでしょう。ホテル側からしたら、もちろん
子連れで騒がれるのは困るでしょうが、子連れの
お客さんを締め出すような考えはしないでしょう。

お子さんが奇声を上げた事は・・・。難しいですね。
ただ、小さいお子さんでも奇声をあげないお子さんも
いますし・・・。
そのご家族も30分で退席されたとの事なので
よほどだったのかもしれませんが・・・。

投稿日時 - 2008-03-04 14:26:50

お礼

こんにちは。
このレストランは、お昼をはさんだ3時間のみバイキング形式になり、それ以外の時間は通常のメニューの洋食レストランです。
小学生以下の料金が設定されているのは、このレストランのランチのみになります。
おっしゃるように、バイキングがあるということはカジュアルな位置づけのレストランなのかもしれません。

>カジュアルな位置づけのレストランであるなら、
「子連れで来るのは可笑しい」という考えは
考え直して欲しいです。

そうですね。「子連れ」と言っても様々な年齢のお子さんがいますから、絶対反対というわけではありません。
拝見して気がつきましたが、宿泊客のことをすっかり忘れていました。^^;
宿泊客の中にも幼児はいますからね。
ここでの皆さんのご意見は、色々なことを気付かせてくれます。
ホテル内のレストランの場合は難しいものですね。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 15:15:54

ANo.14

普通になってしまったと言えばそうかも知れませんし、
もともとそうだったのかも知れません。

私は、そのような状況におかれた時、
「なぜ、かような所に子供を連れてくるのか」と疑問に思っていました。
子供などは家で寝かせておけばいいと言う考えです。

周囲に謝っている親に対して、迷惑な顔の人もあれば、
「子供はそんなもの、元気でよろし」と言う人もあります。

私は、耳栓をするか、食事をやめて退散いたしております。

投稿日時 - 2008-03-04 14:00:38

お礼

もともとそうだったのか、いつ頃からこうなったのか、私もよく分かりません。
「なぜ、かような所に子供を連れてくるのか」
「子供などは家で寝かせておけばいい」というお考えなのですね。

耳栓というのは良いアイデアです。
食事をやめるのは・・・うーん、難しいです。
私は、まだそこまで人間ができておりません(苦笑)。
食事をやめて退散できるdell_OKさんを尊敬致します。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 11:52:11

ANo.13

お食事で気分を害されてしまったのですね。

まだ2歳くらいのお子さんでしたら躾うんぬんではなく
仕方ない年齢でしょう。

親御さんたちも退席されたということできっと「まだお子さんを
連れてきてはいけなかったかも」と解釈されたのでしょう
なので責めることなどはできないですね。

よく聞く「実際に子供を持つと違うわよ」という考えがありますが、
子供がいない時間も子供がいる時間も経験している人にこそ
子供がいない人の気持ちを少しでもくんでもらえれば・・・って思います。

それと同時に今の自分も子供がおりませんが、生まれたあとには
子供がいなかったときの思いも忘れずにまわりへの配慮などをしていきたいと思います

投稿日時 - 2008-03-04 13:55:06

お礼

おっしゃるように、躾うんぬんの問題ではありませんでした。すみません。
周囲の迷惑に気がついてくれたことは良かったと思います。
責めることではなく、逆に有難く思うべきことなのかもしれません。

>よく聞く「実際に子供を持つと違うわよ」という考えがありますが、

そうですね。私も、これは自分に都合のいい言い訳にしか聞こえません。
なるほど。確かに子供を持っている人は、いない時間もいる時間も両方経験済みです。
だから、いない時の気持ちを振り返ってみることもできるはずですよね。
最後の3行にもNAZORAさんの優しいお人柄が感じられました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 11:35:34

いくら幼児可であっても
「静かにご飯を食べさせる」事は暗黙の了解じゃないでしょうか?
まだ聞き分けられないから・・
子供だから仕方ない・・
はわかりますが、そういうのに親がのかったままってどうなの?と思いますね
少なくとも騒いで周りの迷惑や雰囲気にそぐわないならその方のように即退席すべきだと思います

大目に見て欲しいなら大目に見てもらえる場所を選ぶべきです
選択枠がたくさんなるのに何もホテルバイキングでしか食事できないわけじゃきゃないでしょ?

今の親は「子供が居るから」「こどもなので」と言うことに便乗しすぎてる人が多すぎです

寛容な目で見てもらいたいのならそれ相応の行いをすべきだと思います

投稿日時 - 2008-03-04 13:53:09

お礼

nemutaiazarasiさんのご回答には、現時点(3月5日11:00)で参考になったという方が、5名いらしゃいますね。

>「静かにご飯を食べさせる」事は暗黙の了解じゃないでしょうか?

私も今まではそう思っていましたが、どうやらその考えは甘かったようです。
子供だから仕方がないという考えには、私も賛成できません。
おっしゃるように、ホテルじゃなくても食事をする場所はいくらでもありますから。
様々なご意見を拝見して、寛容にならなくてはいけない場面もあることは理解しようとは思いますが・・・

>大目に見て欲しいなら大目に見てもらえる場所を選ぶべきです
>寛容な目で見てもらいたいのならそれ相応の行いをすべきだと思います

そうですね。ご回答頂いた方でお子さんをお持ちの方の中にも、そのようなお考えの方もいらっしゃったことには、私も救われる思いです。
はっきりおっしゃって頂いて大変すっきり致しました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 11:09:13

ANo.11

個人的な意見です・・・

私にも2歳ちょっとの子供がいるのですが、2歳未満だと
ココでは静かに大人しく食べるところ。という感覚はまだ
よくわからないのではないかと思います。
なので、躾はなかなか難しいのです。。。
(もちろん個人差はあります)
沢山人がいる・つまらない・・奇声をあげるのには色々理由があると思うんですが。

うちも、友達と子連れランチに行くと出来るだけ混んでる時間をずらしたり
隅っこの席にしてもらったり、オモチャとかでひきつけといて周りに迷惑の
かからないように気をつけるようにしてるのですが、本能(?)のままに
泣いたりすることもありました。


もちろん他のお客さんも気分を害すこともあると思います。
良い事・悪い事をちゃんと理解できる結構大きな子供であったり、
そんな子供をほったらかしにしてる親とかだとどう思われても
仕方ないかもしれませんが・・・
でも、同じくらいの子供を持つ私としては幼児連れ可ならば少し多めに
みて欲しい。。。というのが本音です。
子供ができるまでは「大変そうだなぁ(^^ゞ」と思ってましたが
自分がその立場になると大変さがよくわかりました。

投稿日時 - 2008-03-04 13:40:53

お礼

「躾のできていない幼児」というのは大変不適切な表現でした。すみません。
この場をお借りして皆様にお詫びします。
おっしゃるように、2歳未満だと躾しようと思っても難しい年齢ですよね。
随分前のことですが、私もそうでした。

>2歳未満だとココでは静かに大人しく食べるところ。という感覚はまだ
よくわからないのではないかと思います。

私もそう思います。
だからこそ、そのような年齢の子供を連れてホテルに食事に来ることが理解できませんでした。ファミレスなら問題ないと思うのですが。
それでここで質問させて頂きました。

miko1818さんは、時間をずらしたり席を考えたり、周囲の方々に対して色々な配慮をしていらっしゃるのですね。素敵な方ですね。
そういう方に対しては、尚更、今後は大めにみようという気持ちになりました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-05 00:30:24

ANo.10

幼児連れや女性の団体・・・泣き声や奇声・大声での会話等周りの客にとっては大変迷惑であり落ち着いてゆっくり食事を楽しむことが日常多く出合います。
「幼児連れ可」であれば幼児連れの顧客が、ゆっくり他のお客に気を使わなくて食事が楽しめるように、隅の席や幼児連れのためのコーナーを設けるようにレストラン側が気遣いすべきだと思われます。
うるさいのはもちろん、雰囲気をぶち壊すほどのぐずりかたに対する
躾けにも問題がありますが、時と場所を選ばずにぐずったりするのが幼児です。
他人に迷惑をかけたくはないですが、幼児連れに対しては多少の寛容さも時には必用です。

投稿日時 - 2008-03-04 13:37:56

お礼

「時と場所を選ばずにぐずったりするのが幼児」、
そうなんですよね。
だからこそ、このような場所での食事は周囲への配慮が必要な反面、寛容さも必要になるのだと思いました。
一番問題なのはレストランの気遣いなのでしょうか。
確かに中途半端な感じはしますね。
全ての客に満足がいくようにすることは難しいのかもしれませんが。
幼児連れのためのスペースを設けるというのは良いアイデアだと思います。
少し距離が離れていれば、お互いに気になりませんし・・・
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 23:46:56

子供なしの♀40台です。

結論から言うと、ランチバイキングで、しかもホテルが幼児連れを容認しているのなら仕方ないと思います。
バイキング以外で食事するなら、倍以上の金額を出さなきゃならないホテルですよね?その差額が「雰囲気料金」だと思います。

今に限らず、結構昔から、ランチバイキングでの子連れも、そういう大声を出す子供も普通にいます。
ちなみに私は、個人的には大声を出す幼児より、バイキングの料理の近くでウロウロする(料理を取らずにいじったり、パンなどを素手で触ったりする)子供のほうがイヤですね。

お気持ちはわかります。
気持ちよく食事を楽しみたいという思いは誰しも同じです。
でも、普段はそういうレストランに行くことができない(子供が小さいうちは)人たちに、ホテルのほうで門戸を広げてるのがバイキングだとも思います。

私は、質問者様と同じようなシーンに遭遇したら、
普段より安く食事してるんだから仕方ないか、と諦めます。
まとまりのつかない文章でごめんなさい。

投稿日時 - 2008-03-04 13:34:32

お礼

まとまりのつかない文章だなんてとんでもないです!
とても分かりやすいですよ。
そうですね。
このホテルでは、バイキング以外の食事は高すぎます。
私はお金がないので食べられません(笑)。

>差額が「雰囲気料金」だと思います。
>普段はそういうレストランに行くことができない(子供が小さいうちは)人たちに、ホテルのほうで門戸を広げてるのがバイキングだとも思います。
>普段より安く食事してるんだから仕方ないか、と諦めます。

なるほど。どれも説得力あるご意見です。
自分も含めて、バイキングだからこそ気軽に食事できることには違いありません。
お陰様で色々な視点から考えることができそうです。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 23:23:40

ANo.8

>ちなみに、ホテルは老舗ホテル、幼児連れ可。
>料金は、大人・小学生・幼児(大人の半額)と分かれ、2歳以下無料となっています。

ホテル側としてはつれてくることをOKとした前提のサービスなので
問題なしでしょうね。

>皆さんは、「躾のできていない幼児」を、このような場所に連れて来ることをどう思われますか?
結局は、連れてくる親の問題でしょう。
大勢の人の前で恥ずかしくないだけのことを普段からしつけているかどうか。
それか、子供がお母さんに呼びかけても適当にあしらって相手にししていなかったか
それで、子供は自己主張するために
>度々言葉にならない奇声を発し、
という行動にでたのだと思います。まぁ、それで結局
>結局その親子は、周囲の白い目に耐え切れず30分以内に退席しました。
それで、自分たちが恥ずかしいと思うめにあったのですから自業自得だと思います。

ご質問者様も気分を害されたとは思いますが、大目に見てあげるとか
余りにも度が過ぎるようであれば、ホテルの従業員に注意してもらうように
御願いするとか、していただくのがいいかと思いますよ。

投稿日時 - 2008-03-04 13:34:22

お礼

>ホテル側としてはつれてくることをOKとした前提のサービスなので
問題なしでしょうね。
>結局は、連れてくる親の問題でしょう。

ホテルではなく連れてくる親の問題とお考えなのですね。
そうですね。子供を責めたら可哀想ですし。
同じ年齢(月齢)でも、それぞれの性格によって一概に言えない面もあるでしょうから、親がどこまで他人への配慮ができるかどうかに係ってくるのかもしれません。

ホテル側がOKなのに苦情を言うことはできませんから、今後余りにもひどいようだったら、注意してもらうという形にした方が良いですね。

私も、Us-Timooさんや皆さんの回答を拝見して、「大目にみること」も大切だなと気がつきました。参考になりました。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 22:53:28

ANo.7

これは賛否両論ですよね。
私の子供達はもう成人ですが、子供達が小さいころはせいぜいファミレスくらいでした。
ファミレスなら、少々騒いでも文句は言われないでしょうけど、それでもやはり静かにさせようと努力をし、食べたらサッサと帰ることにしていました。
ましてや老舗ホテルともなると、雰囲気は重要ですよね。
まさか幼児連れで来てるとは思いませんし・・・
ただ、「躾けが出来てない」という発言は問題アリかな。
幼児で躾けが出来た立派な子は、逆にちょっと怖いです。
それにジッとしていられないのが幼児なんですが、場所がホテルなだけに、ここは親の判断ミスでしょうね~。
子供が騒いでも知らん顔の親が増えていますが、注意はしていたでしょうか。
文中に、『周囲の白い目に耐え切れず』とありますが、本当に相手がこう感じたのであれば、その親御さんはまだ常識がある方かなと思います。
きっとこれでホテルのバイキングには行かなくなるでしょうが、たまたまその時に遭遇し、不快な思いをされた質問者様には残念だったとしか・・・
また、こういう不快な思いをされた場合、ホテル側に一言入れてもいいのではないでしょうか。
幼児お断りとなるかどうかは分かりませんが、少なくとも意見は聞いてもらえるはずです。
公共の場は、いろいろな方々が集まります。
お年寄り、子供が嫌いな人、商談もあるかもしれません。
奇声を発する子の場合、片時も静かに出来ない場合など、食事の場を考慮すべきだと思います。

投稿日時 - 2008-03-04 13:33:08

お礼

おっしゃるように、賛否両論ありました!
私の子供達も成人しましたが、以前はファミレスのような場所でしか外食ができませんでしたね。
ウチも、sasami333さんのようにしていました。親は食べたか飲んだか分からない状態でしたが。

>ただ、「躾けが出来てない」という発言は問題アリかな。

そうですね。これは失言でした。
不愉快になった方がいらっしゃったらお詫びします。
何歳未満という年齢で表現すれば良かったです。

>子供が騒いでも知らん顔の親が増えていますが、注意はしていたでしょうか。

お祖母さんは知らん顔でしたが、お母さんが注意をしていましたし、それでも言うことを聞かないので退席しました。
ですから、おっしゃるように常識がある親御さんなのでしょう。
なるほど。ホテルに意見として聞いてもらう方法もありますね。参考になりました。
ここには今までにも何度か行ったことがあったのですが、今回のようなことは初めてだったので質問した次第です。

>奇声を発する子の場合、片時も静かに出来ない場合など、食事の場を考慮すべきだと思います。

おっしゃるとおりだと思います。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 19:14:40

確かにレストランの表記だとお子様連れもOKなんだと思います。
だけど私はお店の雰囲気によっては、連れてこないのがマナーだと感じます。
ファミリーレストラン等ならどんなにうるさい子供がいても「所詮ファミレスだしね」って思います。
しかし、老舗ホテルなんですよね?私だったら連れて行きませんね。
せめて食事を楽しめて、席に座っているのを嫌がらない年齢になるまで子供は連れて行きません。
たまに「子供はうるさくて当たり前、もっと大らかな気持ちで見てほしい」みたいに言う人がいますが、
子供を持つ親でもうるさい子供は気になりますし不愉快です。
場所を弁えて親も楽しむことを覚えて欲しいですよね。
最近は自分が楽しみたいから連れて行く親が多すぎてかなり不愉快な思いをすることが多いです。
(例:大人向けの映画に幼児を連れて来て泣いているのに退席しない親)

投稿日時 - 2008-03-04 13:31:12

お礼

沢山の回答を頂きましたが、「マナー」は人それぞれで難しいですね。
No.5さんのお礼にも書きましたが、幼児というのは年少組以上の幼稚園児や保育園児と思っていました。。
そのくらいの年齢になれば、少しは落ち着いて食事ができるようになると思うのですが。

>最近は自分が楽しみたいから連れて行く親が多すぎてかなり不愉快な思いをすることが多いです。

私もそうなのです。
「大人向けの映画に幼児を連れて来て泣いているのに退席しない親」にも最近よく出会います。
今回の親子は、気がついて席を立ってくれたのが救いかもしれません。
私は子育てがほぼ終わった者です。
自分が子育てをした時代は、母に、
「何年か我慢すれば外出できるようになるのだから、子供が成長するまで他人の迷惑になる場所へは行かないように」
こう言われたものでしたが、時代の変化なのでしょうか。
ご回答どうもありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 18:33:19

ANo.5

幼児連可のレストランに自ら行っておき
ながら、幼児がうるさくてとは滑稽です
ね(⌒▽⌒)アハハ!
まるで笑い話のようですね
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ

投稿日時 - 2008-03-04 13:28:15

お礼

>幼児連可のレストランに自ら行っておき
ながら、幼児がうるさくてとは滑稽です

確かにおっしゃるとおりです。^^;
不覚にも、幼児=年小以上の幼稚園児、保育園児と勘違いしておりました。
(〃^∇^)o_彡☆あははははっ、ははは。
ご回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 17:47:47

ANo.4

2児の男の子の母です。

>2歳未満の女児が、度々言葉にならない奇声を発し、うるさいのはもちろん、雰囲気ぶち壊しでした。

この年の子はこういうもんで、子供が悪いわけではありません。

<結局その親子は、周囲の白い目に耐え切れず30分以内に退席しました。

自体が飲み込め、退席したという事で親も責めようとは思いません。

◎ファミレスならしょうがないと思います。

◎ホテルランチなら、白い目が嫌なので私は聞き分けができるまで極力連れて行きません。

投稿日時 - 2008-03-04 13:23:13

お礼

>ファミレスならしょうがないと思います。
>ホテルランチなら、白い目が嫌なので私は聞き分けができるまで極力連れて行きません。

私もdarataigoさんのお考えに賛成です。
ファミレスなら仕方がないことだと思うのですが・・・今回はホテルのレストランなので。

>自体が飲み込め、退席したという事で親も責めようとは思いません。

そうですね。あのまま居たらもっと不愉快になりましたから、その親子がとった行動は良かったと思います。
私も責めないように心掛けたいです。
早速のご回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 17:27:03

ANo.3

質問者さんのお気持ちは良くわかります。ホテルのレストラン以外でも、近所のレストランでも子供が走り回ったり、奇声をあげたり楽しめませんよね。多分、そういう家族はそれが普通と思っているのではないでしょうか。普通は、料亭や、静かな場所では先を見越して連れて行かないのが普通だと思います。これは、私の個人的な考えですが。多分料金関係もあるのではないでしょうかww

投稿日時 - 2008-03-04 13:21:08

お礼

気持ちをわかって下さり嬉しいです。
子供が多少騒がしいのは仕方がないことですし、我慢できます。
でも、奇声や走り回るのはご勘弁頂きたいものですよね。
私も子育て経験者ですが、迷惑が掛かるので静かな場所へは連れて行きませんでした。

>多分料金関係もあるのではないでしょうかww

おおっ! ごもっとも。
2歳以下無料のレストランは確かに魅力です。
早速のご回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 17:00:01

ANo.2

>ちなみに、ホテルは老舗ホテル、幼児連れ可。
>料金は、大人・小学生・幼児(大人の半額)と分かれ、2歳以下無料となっています。

こうなってるなら、別に問題ないんでない? そのレストランが「乳幼児OKですよ」としてるわけなんだから。「うちはそういう店じゃない」というなら、そう明記すべき。うちの近所のお店は、「お子様をお連れのご入店をお断りいたします」ときちんと書いてある。

店のほうで「2歳以下は無料ですよ」と出しておいて、いざ子連れがくると非常識まがいの目で見られるってのは、なんか釈然としないな。イヤなら、お店がきちんと断るべき。受け入れた以上、そのぐらいは我慢すべき。それがイヤなら、いかなければいい。

投稿日時 - 2008-03-04 13:20:15

お礼

そうなんですよ。
乳幼児OKなので、こういう場合良いのか悪いのか・・・意見が分かれるところではあります。

>うちの近所のお店は、「お子様をお連れのご入店をお断りいたします」ときちんと書いてある。

そのようなお店はいいですね~ 羨ましいです。
私が住んでいる地域は、残念ながらあまり見かけないのです。
受け入れる店(ホテル)側に問題がある(?)のかもしれません。
早速のご回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 16:36:19

ANo.1

子供がいないときは「うるさい」と思ったけど、子供ができてからは気になりません。つまり、立場(子供のあるなし)で見方感じ方は変わってくるわけです。そこは幼児可ですよね。それなら、いいじゃないですか。もちろん回りの迷惑は考えなければならないけど、2~3歳の子供をレストランに連れて行くのは大変なんですよ。うちも冷たい視線を感じたことあるけど、もっとおおらかな気持ちがあってもいいと思いますよ。

投稿日時 - 2008-03-04 13:15:58

補足

訂正します。すみません。
質問のタイトルに「レストランランチ」と書きましたが、
「ホテルレストランのランチ」でした。

投稿日時 - 2008-03-04 15:58:11

お礼

補足に書きましたが、質問のタイトルが不備でした。お詫びします。
私も、ファミレスなら余程のことがない限り問題ないと思います。
今回はホテルのレストランだったので、どうなのかなあと思って質問させて頂きました。
早速のご回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-03-04 16:17:46

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